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欢迎收听LowCRN,这里是Chinese Rainbow Network。华人彩虹联盟的专属播课,

00:07

美临分享全球华人LGBTQ Plus群体的故事。我是今天的主持人,嫂太。

00:14

欢迎来到第二季的第一期,3月31日是国际快兴别者关注日。

00:20

所以这个3月的两期节目,我们都会聚焦快兴别者的故事。

00:25

根据2022年UCLA威力应系绝者的调查,

00:29

美国大约有0.6%到0.7%的人口是快兴别者。

00:34

换句话说,差不多每140个人里面就有一位快兴别。

00:39

这个比例其实不算低,但在社会生活和文化中,

00:43

快兴别者的存在感却越没有那么明显。

00:46

今天我们特别起来了两位,

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美好TV的嘉宾、Aaron和Jackie。

00:52

我们的第一位嘉宾是Aaron,欢迎你,Aaron。

00:56

Hello,大家好。

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还有另外一位嘉宾是Jackie。

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Hello,大家好。

01:00

最近也发生了很多事情,

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最近因为他们当选之后,

01:04

他在他的宣誓的时候提到说,

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从今天开始就只有两种性别男性和女性,

01:10

并且还签署了行政命令就是从此以后,

01:14

任何的性别坚定的这些医疗保健的方面,

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将不再使用纳粹人的这个签署,

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也就是说可能Medicated或者Medicated,

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将不再把那个性别肯定纳入这个医保当中,

01:25

这些都是一些信号释放出来,

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就是对LGBTQ Plot群体可能没有那么友好,

01:32

对于就是穿戏的群体来说会有一些不安吗?

01:35

你们会怎么看待从此以后,

01:38

性别只有两种男性和女性这个定义?

01:41

我整体来说不是那么乐观,

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相比以前的Conservative Attack more focused on homosexuality,

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这一次整体来说,

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他们更倾向于攻击Transgender minority,

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这个definition prequel to the full-own attack,

02:00

很多情况下他们是先靠定义来进行法令上的收证,

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也就是说我定义只是让只有男性和女性,

02:08

然后我在定义男性的女性永远不可能改变他们的性别,

02:12

我个人不是很多的观,

02:14

特别是包括他们在Buffer and Bill上面和这些东西上面的影响也都很大,

02:20

这些都是属于对Jungender非常不利的放上。

02:24

其实这种事情我都不怎么骗,

02:25

不是很关于政治。

02:27

在你看看,其实这个更是一种政治层面的,

02:29

就是在生活层面应该影响不大,是吗?

02:32

对呀,你又不可能把所有男人都变成红桌,无所谓啊。

02:35

我们三个人都在美国,

02:36

Jackie他是在一个深蓝州,

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然后Aryan他是个深宫座,

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所以他们深宫上的感受可能也是很不一样的。

02:43

你们看过一些关于Jungender的电影吗?

02:46

比如说美国少年梦,

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特别是之前德蒋的那个单版女孩,

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还有一个日本电影叫人生秘密讽则,

02:53

如果说到Jungender的电影一定会提到这三部,

02:56

刚好跟AryanAryan没有看过这三部电影,

02:59

然后Jackie你看过三部电影吗?

03:01

我也没有,我不是一个Movie person,

03:03

因为很有趣,

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就是你们两个都没有看过这三部电影。

03:06

没有,我都没有听说过。

03:09

哇,那你们平时会关注Jungender的电影,

03:12

或者是文学作品吗?

03:14

其实不太会,因为本身自己选择走,

03:17

这条路跟这些作品也没有太大的观念,

03:21

直接观念,没有太尝试去了解国。

03:24

那我可以理解说,

03:25

其实这三部电影更像是对非Jungender群体科普,

03:29

这三部电影更像是一个advocate,

03:32

我是很幸运的人,

03:33

我想当于来说PASS的比较好,

03:36

包括我跟人打电话或者

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出去外面跟人交流,

03:39

没有什么人会认为我是男生。

03:42

所以这次方面我反而,

03:44

现在来说strucko比较少,

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另外一点很幸运就是我的transition

03:48

大部分时间是在covid期间,

03:50

所以大多数大的口罩有没有人能够判断,

03:53

虽然我个人的strucko,

03:55

就是在transition这个过程的strucko比较小,

03:59

作为这么幸运的人,

04:00

我去对其他人,

04:01

其他的transgender其实挺同情的,

04:03

因为大多数人都没有这么幸运。

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那我可以问一下Jackie和Iron你们分别是在哪个阶段?

04:09

我是个手术的,

04:10

我看来,

04:11

身边没有人是男性吧。

04:13

我可以问你是哪一年做的手术吗,Iron?

04:16

我是二二年,二三月份。

04:19

所以你跟Jackie的情况差不多,

04:21

就是基本上是疫情前后那个,

04:24

疫情后那两年开始进行这个手术的对吗?

04:27

我是疫情前就开始了hormone therapy,

04:31

但是就是比较大的变化,

04:33

其实都是在疫情期间做的。

04:35

Jackie你呢,大概在19年到20年的样子,

04:40

决定transition了。

04:42

我其实动过变不手术,

04:44

Iron其实做过我的caregiver,

04:46

我现在基本就是等着bottom surgery,

04:48

你可能会觉得我们可能可以想把这个时间故意

04:52

schedule在什么时候,

04:53

就会设置你的时间,

04:54

其实并没有那么简单,

04:56

我的bottom surgery的surgent,

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低通电话大抗杂体育是一般是两年的时间,

05:01

同抗杂体育是你到surgent一般也是两年的时间,

05:04

很多时候这个不太是我自己能够决定,

05:07

我想,我想把自己安排在,

05:09

就像你说的哪个阶段,

05:11

很多时候很多外力因素会影响,

05:13

从这点上来说,

05:14

我觉得我也是幸运的。

05:15

我可以理解就是说,

05:16

如果你们想要做这改变,

05:18

其实是要一个非常大的commitment,

05:20

并且这个周期会很长,

05:23

甚至于这个周期的时间并不在你们的控制范围内,

05:26

对,是的,

05:27

在总统计选期间有一个很大的一个新闻,

05:30

就是说,加州一些学校把学生带过去做,

05:34

穿身的手术,

05:35

好像这也是非常容易,

05:37

甚至又希望有人说,

05:38

有一个医生就是为了评业绩,

05:41

甚至于这些没有父母同意的这些小孩,

05:44

就拉过去就直接给做了。

05:45

就从你们听起来,

05:47

就这个是一个非常不可惜的事情,对不对?

05:49

我在我看来不太可能,

05:50

因为大多数的医生排期都至少1到2年,

05:54

这就少。

05:55

让有个人说了有彼此有眼,

05:57

说是我的一个医生同事,

05:59

他就是专门做这个transgender的手术的,

06:02

为了赶在川普上来之前积命的做手术,

06:05

是一些卫生年人就赶紧被拉过去做手术,

06:07

为了完成业绩。

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那很多生生的呢,

06:09

他们只能工作两三天那种,

06:12

所以他们的时间可能会排得比较长,

06:14

这是给我做手术的生生说的,

06:17

我没法控制我做手术的时间,

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但是刚好我在那个期内很快就排到了,

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我可能其实就排了半年的时间,

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我算很快的,

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我这个快的不正常,

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是因为我的生生他几乎每天都做,

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他经常做有一些生生他就不是这样子,

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所以说他时间就排得很长,

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不是说你有那么多人去找,

06:38

其实跟生生本身的scatual,

06:41

我觉得还是有一些关系的。

06:43

我找到了这个幸运的原本,

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其实是加入了一个high school,

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叫做Oliver的一个老师,

06:50

他的学长有这样transgender的人,

06:52

只是一个男孩认为进行女孩的人,

06:54

然后他就帮助他在许他的搜手层面,

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将他的pronounce from him,

06:59

改成了Heart,

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从Heart改成的She,

07:01

过来被遥传成就是做手术,

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如果这个时间是翻在你的高中,

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你有这样一个老师的话,

07:07

你是会appreciate这个老师,

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还觉得这个老师太准备了。

07:11

我是美高,

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觉得真是看环境嘛,

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高中的时候你可能还好,

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但是你在往长大一点可能就 people don't really care,

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你们会觉得高中是个比较critical的时期吗?

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我是这样的,

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就是我很早小学的时候也认识的,

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大概那是年纪吧,

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但是其实那时候你也很多做不了,

07:27

高出国之后,

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你身边有住家,

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当时我的高中在深山脑林里面,

07:33

这其实什么也做不了,

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天之后才能说我自主的去尝试做一些东西,

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比如说我能不能做一个正常的男性,

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而不是说我一定要去改变,

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我更多的想法是,

07:43

我能不能不要尝试去做影性,

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我当一个普通通的男性,

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就是正常的男性,

07:48

有一些无奈,

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如果我有别的路走,

07:51

我不会走这条路。

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小的时候其实我会有一种印象,

07:54

我应该我想成为什么样的人,

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我想成为那样子的漂亮姐姐,

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真的时候其实没太多性别意识在我而言,

08:03

我其实在长大的时候会一直很害怕看到自己,

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到青春期的时候,

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就所有的那种恐惧感就变得强烈了非常非常的多,

08:14

就是各方面的男性的那种特征就让我感觉到非常的恐惧,

08:20

然后从那个时候开始我就慢慢有那种性别意识,

08:23

一直开始意识到到底是发生了什么,

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在那之前,

08:27

我只知道自己感觉很讨厌自己,

08:30

但不知道为什么,

08:31

差不多是这样子一个过程,

08:33

那个时候对于未来的prose up不是那么强,

08:37

但更多是意识到自己的身体的发展,

08:41

跟性别之间的冲突,

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那种感觉其实挺强的,

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我小时候,

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我给你讲的一些有趣的人,

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有小到睡觉的时候,

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我会趴着睡,

08:51

我会把那个,

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会把整头放在我的脖子下面,

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我希望不要长后节,

08:57

我就这样子,我就趴着睡,

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然后我妈就会说,

09:00

不要趴着睡,

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趴着睡对你,

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发育很不好,我就很发育很不好,是好的,

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还发生过很多类似的事情,

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像我小时候会,

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长胡子的时候会揪虎子,

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会用手持,

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一根一根的全部揪下来,

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小时候会经常尝试隐藏自己的,

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因为应用像我的父母不是那么开明的人,

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所以我隐藏的也算是比较的深,

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但是我个人感觉,

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在青春期的时候,

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更多是开始意识到,

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有这么一个冲突,

09:30

但是可能还没有想到那么远,

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说实话,

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对于Transgender这个Process来说,

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一般来说是年纪越小越好吗?

09:39

我一直在想,

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如果我小时候能够开始的话,

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可以少吃很多很多的苦,

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Providing care to youth is actually pretty important,

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真的会让人少吃非常多的苦头,

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我在外面做Electrocess,

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就是做拔毛,

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做了大概三年,

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每个月都去,

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那个过程很疼,很疼,

09:58

超级的疼,

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包括Take war mana,

10:01

包括你的Facial Surgery,

10:03

如果你interviewing时间比较早的话,

10:05

不用Facial Surgery,

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包括你的发育都会算实来说,

10:10

越早越好吧,

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我是不会反对于说,

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给小朋友提供早期的教育让他们知道有这样一条路,

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其实重点不是Push them around,

10:18

重点是让他们知道,

10:19

It's OK,

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like you have a choice.

10:22

所以核心其实是ADOK,

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即使大家知道是有这个Option的,

10:25

Aaron刚才也提到说,

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他也一直在Export,

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是否有其他的Option,

10:30

但是最后他发现并没有,

10:32

所以Aaron对你来说,

10:33

你在尝试说,

10:35

有没有任何办法能够让你

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却要这么想法的时候,

10:38

你又做过什么样的尝试吗?

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这是尝试一座正常的男性吗?

10:41

就是普通的生活就好了,

10:42

没有做什么特别特殊的事情,

10:44

说实话。

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那在哪个节约,

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你突然决定说,

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他出那一步?

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大二的时候,

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这个正好是有一个Side-Devil program的 program,

10:53

如果我那时候就开始Process,

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那时候已经开始接着批,

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我肯定没有办法,

10:57

说隐藏我的胸部之类的,

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就是大二属下吧,

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然后那算是我,

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可能算是我最后一次尝试去做男性,

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那为什么热带语林

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跟尝试做男性有一个观点吗?

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就是你看到他那个Schedule,

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说每天做什么,

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第二天就是大家一起泡个全,

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这怎么办呢?

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其实到大三上去,

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大三上去可能是因为学习的压力,

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或者是可能因为别的东西,

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我就整个人就崩溃了,

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因为这个就是说你要真的想法,

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在我这里是一波一波一波的,

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就是有时候你可以把它压下去,

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有时候它就会反双来,

11:32

然后每一次反双都比上一次更加强烈,

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没办法就上生活了,

11:36

我就崩溃了,

11:36

我说不过我不干这个读读这个事,

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我真的会自杂,

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就是如果我想,

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就是赢到那种,

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如果我想活命,

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这个程sender这个事情,

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我就必须要去做,

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我没有别的选择,

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当时就是你转来组战路上,

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如果我说有策划我撞死,

11:53

没有撞死上,

11:53

真的没关系的,

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就正常说回法,正常生活了,

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所以我就说那我没办法,

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那我既然赢到这个地步,

12:00

那我就一开始去公共CNB,

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我就一定要准备开始,

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但是那时候对于自己之后要做什么,

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还是其实并没有任何的规划的,

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就是像一个TESP,

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你知道你要做,

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但是距离什么都做,

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我自己当时心里也没有任何的,

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本科毕业的时候,

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读研读了一年,

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读了一年之后呢,

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因为各种,

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也算是有一些别的其他外部因素吧,

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后来我就直接上天台了,

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这是什么意思,

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就尝试去透露了,

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这个算是也是我上一世,

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我干了一件傻事,

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我上上天台之后,

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我拿微信包向朋友圈,

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然后被朋友看见了,

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他们就叫警察嘛,打酒要要,

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然后把我拉了下来,

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我们学院当时,

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advisor就知道这件事情,

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但是那个advisor人非常好,

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因为怎么说呢,

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他自己有个女儿,

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些是FGM,

12:50

就跟我说,

12:50

啊,说你啊,

12:51

你没必要这样子,

12:51

其实我们可以修学之类的,

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就说,

12:54

去吧,

12:54

比如说你可以修学一年嘛,

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当时我以为神生取一个步骤,

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该什么人阶段,

12:58

我说,

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那行呢,我修学一年,

13:00

那我,

13:00

我现在就说,

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既然我这有一个一年的时间,

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那我干脆去把,

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我需要做的社群以前做了,

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我就开始找社诊,

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找社诊证之后,

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我就比如说我就不能说,

13:09

啊,

13:10

那你能不能比如说把猴子,

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把猴子,

13:12

把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把

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猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把�

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猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子

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猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子把猴子拿出来

16:12

就是你们了解到的如果说一个孩子他打算做川普这样的手术话大部分家长是不允许的对不对

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我对国内的所有的了解都是比如说我跟国内的一些网友聊天之类的

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国内的很多情体因为我个人的感觉就是一帮初衷的小孩或者小小孩

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不知道受了什么文化的影响

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就是说啊我要做像玩玩的小女孩

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然后就不知道从哪里搞一些莫名其妙的Information

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然后不知道加了一些什么莫名其妙的故事

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就说原来可以这么吃药

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他们其实可能本身对他们之后要经历的事情完全没有合的一个

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就是他们可能会说不就是以后做手术以后怎么样怎么样怎么样

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就是这条路不是那么想象的那样

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那一绝大多数的家庭都是比较保守的

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就是网友我就跟他们说你不能跟你家长说吗

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你就比如说你就跟你家长谈牌

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他说不行他说他妈他爸会真的他妈死

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我只能说我在网友里头遇到过这样

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如果你要干这事你就我就会把你赶出家了

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我不会给你任何支持

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不管是金钱上还是情感上的就是没有支持

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然后你自己老实把你说白了也没有任何正规取道

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国内这方面的医生也很少很少

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因为比如说我们在这边做生日皮的话

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我们是比如说我就是会定期当时继续定期去医院打理

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你生气领基数来我什么样的

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我们会不会要根据你这个任何来改变你的药的尽量

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什么的或者说你是什么药之类的

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那不会可能就没有啊

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就说其实说白都是自己自己下稿

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我必须就是他们其实很多错误的信息

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就包括药都是不一定是合法能够该只能正常

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就是可以安全吃的药甚至都没有

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不是要其实要其实很正常

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我不知道他们现在为什么买我道

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说实话我不知道

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是我在小时候其实我买过

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我的初冬时候买过

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那时候很容易买过

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说白就是此地素

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说白就是必定药

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最多在加点抗求

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抗求的话也是可以在药店买到的

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但现在我不知道

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但是他们很多人就是在我看来

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就是对用药有很大的副区

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就是口服的药不行

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必须要注射的才好

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到底吃多少的话

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也是比如说可能只能根据网上的一些信息

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大家现在也需要晚上了

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之前的话可能都没有这些信息

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之前可能就是互相问

18:45

大家互相说互相传

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以我的了解

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应该是没有人说是那种

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我定期医院查看我的急速的情况

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我有一个医生来帮我看

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我的药应该怎么调整

19:00

或者说我随时有个心理医生

19:02

我可以我可以经常看

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来保持我的一个心理的健康

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绝大多数在国内人是没有的

19:10

那我可以理解的就是

19:11

Transgender的第一步一般

19:13

都是先用药是吗

19:15

一开始都用Sherry

19:17

你必须要先吃

19:19

不用刺激素

19:20

不用大概个一年多

19:22

两年的时间

19:23

再只是比如说你是想做

19:26

胸部或者说你想歌后解

19:28

这些其实都没太所谓

19:30

但是如果你要做保养的话

19:32

你是一定要

19:33

比如说先吃一两年的急速

19:35

之后才可以去做了

19:36

但是我是在美国做的

19:38

所以说跟国内肯定不一样

19:40

我是要把两份一心理医生看的证明

19:42

就说

19:43

Aaron这个人确实是想做女生

19:46

所以他可以做这个手术

19:48

就是这种的话

19:49

是在美国是需要的

19:50

国内会的态国的话

19:52

我说实话

19:53

我是很清楚

19:54

那所以说两份证明

19:55

这个是周遥求的

19:57

对吗

19:58

并不是说是

19:59

不是不是

20:00

两份证明

20:01

一般是三份证明

20:02

一般是一份HRT

20:04

一份就是一份那个

20:06

Hormone Therapist

20:07

两份心理医生的证明

20:09

三份证明

20:10

一般来说

20:11

是为了版族保险的要求

20:13

最主要是为了版族保险的要求

20:15

就你没有这个的话

20:17

保险是不会cover的

20:18

他不会要prove你的这个Sherry

20:21

明白了

20:22

所以三份证明

20:23

这个是保险

20:24

cover的情况下的一个要求

20:26

基本上是

20:27

但是

20:28

这个是硬性要求

20:29

大多数的医生

20:30

虽然

20:31

你可以说

20:32

I pay out of pocket

20:33

其实医生

20:34

还是我要求

20:35

有这些要求

20:36

就是每个医生

20:37

会不太一样

20:38

但是

20:39

如果你要走保险

20:40

这个就是硬性要求

20:41

你就不走保险

20:42

可能就更看

20:43

只医生个人的要求

20:44

我想问一下

20:45

你们父母的态度

20:47

是

20:48

我的还在增长

20:49

Jackie你的还在

20:51

最主要的还在增长

20:52

我知道你们六月

20:53

还要做手术的事吗

20:54

他们其实不知道

20:55

你们俩不敢告诉他们

20:58

对不对

20:59

对不敢告诉他们

21:00

我想问一下

21:02

你们有觉得说

21:03

如果你们是

21:05

非妙出妙的话

21:07

你们会觉得会更容易一些吗

21:08

你们有这种感觉

21:10

就是说

21:11

之所以

21:12

华人父母对

21:13

没有出非妙的

21:14

这个transgender

21:15

这么大的抗拒

21:17

会不会是因为

21:18

亚洲

21:19

东亚文化当中

21:20

最男孩的这种

21:21

喜爱所造成的

21:23

你没有想过这个问题吗

21:24

我家应该是完全不会有这么想法

21:27

你们是独身子

21:28

你瞒你们两个

21:29

Jackie你是吗

21:30

是的

21:31

你是独身子

21:32

那Aaroni呢

21:33

我也是独身子

21:34

东亚文化说

21:35

就是喝非常宝贝的儿子

21:37

你们觉得说这个

21:39

不是一个因素

21:40

我其实不太清楚

21:42

是不是这个因素

21:43

我觉得是很有可能的事情

21:45

因为其实是

21:46

就是在美国

21:48

NTF也是BF

21:50

TM要承受的时候

21:52

要烈大很多

21:53

大部分就是

21:54

库天抢贴的

21:55

都是男孩的家长

21:56

其实我在想

21:57

这是不是跟对方

21:58

文化当中

21:59

这个有一些关系

22:00

这个我其实不知道

22:01

因为我

22:02

拍上一个个例了

22:03

我父母是

22:04

就同意了

22:05

他们支持这个事情

22:07

如果你父母

22:08

这么支持按照你说

22:09

你应该是

22:10

心里创生最少的采队啊

22:12

当时崩溃之后

22:14

父母

22:15

我跟父母也聊下去

22:16

我是早期会在疫情前

22:17

回了国

22:18

我就跟父母

22:19

公开对面

22:20

我就

22:21

说这个事情

22:22

我在电话上

22:23

我聊不明白

22:24

我回国跟你们聊

22:25

就开成不公

22:27

父母的爱还是超约了

22:29

很多事实过

22:30

我父母应该说

22:31

我父母说

22:32

他们并不在乎

22:33

我是男生女

22:34

他们只要我这个人

22:35

就好了

22:36

我觉得我父母应该是

22:37

这种想法

22:38

JK你有打

22:39

打算好什么时候

22:40

跟父母说这个事情

22:41

打完手术以后

22:42

还手术钱

22:43

我其实已经出贵了

22:45

但是他们

22:46

就是

22:47

不支持

22:48

我已经跟我妈

22:49

聊了很多次了

22:51

然后

22:52

仍然不太成功

22:53

甚至她也见过我

22:54

他们甚至都认不出我

22:56

我爸以为我就是

22:57

普通女生

22:58

然后她看到我跟我妈的合照

23:00

才发现是我

23:01

这么出你是

23:02

没有认出你

23:03

还是说

23:04

就感觉

23:05

非常

23:06

Surprise那种

23:07

哦天哪我都

23:08

没有想到

23:09

你是吃哪种

23:10

认不住

23:11

完全有轮廓都变了吗

23:12

变形什么全变了吗

23:14

电话其实你说

23:15

很大也没有那么大

23:17

你说很小也

23:18

也不小

23:19

就是这样子

23:21

我现在就是

23:22

你很难me stand up

23:23

我

23:24

所以他们

23:25

不要的吃惊

23:26

好期待哦

23:27

我现在看到

23:28

希望有机会

23:29

可以看到你

23:30

的样子不够

23:31

一样感觉

23:32

我应该挺完美的

23:34

那你们

23:35

第一次就是

23:36

把这件事情说出来

23:37

是跟现实生活中的

23:38

好朋友

23:39

还是就是广播上的人

23:41

或是

23:42

有一个朋友

23:43

支持我

23:44

就是我跟

23:45

Aren的共同好用

23:46

他一直在支持我

23:47

是我

23:48

能走而去的

23:49

很大一个原因

23:50

你们这个共同的朋友

23:51

是Li吗

23:52

是

23:53

哇

23:54

我想起来

23:55

他就是一个

23:56

Li

23:57

就是在LGBTQ这件事情

23:58

上非常坚定的

23:59

就是站在

24:00

朋友的这一边

24:01

我可以不替你

24:02

能恋爱经历吗

24:03

在恋爱的共同当中

24:04

你们是有

24:05

就是

24:06

我知道有一些

24:07

没有

24:08

但是他们

24:09

人就喜欢的是女生

24:11

你们是这样的情况吗

24:12

还是说你们就是喜欢男生

24:13

或是你们

24:14

其实无所谓

24:15

就是犯性恋

24:16

我是

24:17

无所谓

24:18

小时候

24:19

其实

24:20

一直到大学

24:21

刚开始

24:22

到大二吧

24:23

其实都喜欢女生

24:24

后来我觉得

24:25

我在

24:26

做的影响下

24:27

现在应该算是个败

24:29

但是我一直是

24:30

无才

24:31

就是

24:32

你一直没有

24:33

没有什么

24:34

胆量

24:35

很有气趣

24:36

长身恋爱吧

24:37

所以说你觉得

24:38

激素会对你

24:39

喜欢

24:40

怎么样的人会有影响是吗

24:42

科学上来讲的

24:43

肯定是会有影响

24:45

就是熊激素

24:46

在我看来

24:47

是

24:48

非常影响人的

24:49

性冲动

24:50

这是我

24:51

很讨厌的一点

24:52

就是熊激素会

24:53

给人很强烈的

24:54

性冲动感

24:55

但是

24:56

我其实很讨厌这一点

24:57

这也是

24:58

很大的原因

24:59

我很不喜欢

25:00

做男生

25:01

这真的是

25:02

给我打开

25:03

一个新世界的大名

25:04

就是我不是

25:05

一个被熊激素

25:06

支配的人

25:07

所以我很难相信

25:08

被熊激素支配

25:09

会是什么样的

25:10

一种

25:11

因为我有一个

25:12

很好的

25:13

一个

25:14

transparent的朋友

25:15

然后他跟我说

25:16

他说他用了熊激素之后

25:17

他觉得他

25:18

做事更果断了

25:19

他说他曾经

25:20

是一个非常

25:21

幼稣广断的人

25:22

但是他用了熊激素之后

25:23

他就

25:24

发现

25:25

他做事

25:26

更果断

25:27

然后不再犹豫

25:28

然后不再会

25:29

挤现拉扯

25:30

他说以前谈恋

25:31

都是

25:32

分手以后

25:33

挤现拉扯

25:34

老是分不掉

25:35

挤现拉扯

25:36

他分手就

25:37

变得很果断了

25:38

然后说

25:39

真的有这么大的

25:40

功效吗

25:41

我听完之后

25:42

我就很震惊

25:43

原来不只是

25:44

不只是transparent

25:45

就是

25:46

用了熊激素

25:47

就有

25:48

改变化

25:49

然后原来

25:50

transparent

25:51

用完

25:52

其实做

25:53

也是我变化的

25:54

就是

25:55

挤现拉扯对于我的

25:56

情感

25:57

其实印象

25:58

非常的大

25:59

我跟Erin以前说过

26:00

我以前会感觉到

26:01

我的情感

26:02

摆在那个地方

26:03

但是会触火不到

26:04

我会知道

26:05

我自己应该很难过

26:07

我会尝试

26:08

去触摸那个

26:09

难过的感觉

26:10

让他

26:11

更感觉

26:12

我就是我自己

26:13

你问的就是我的情感

26:14

但是我触摸不到

26:15

像中间隔一层

26:16

一层

26:17

一层只样

26:18

开始

26:19

HRT以后

26:20

这种感觉

26:21

慢慢就没有了

26:22

但是

26:23

我有变得更爱哭了

26:24

我很容易

26:25

很容易到眼泪

26:26

现在

26:27

其实是一种

26:28

非常adforming的感觉

26:29

那所以

26:30

Jackie你跟Erin一样吗

26:31

也是

26:32

没有用技术之前

26:33

我喜欢女性

26:34

然后用技术之后

26:35

就开始有变化了

26:36

那不是

26:37

我以前可能就有点掰

26:39

我的

26:40

我的crush可能是个胆身

26:42

我认识到这点

26:43

其实是我初中的时候

26:45

小学的时候

26:46

我的同桌

26:47

我很喜欢她

26:48

是个男生

26:49

初中的时候

26:50

我们没有去同一个初中

26:52

我就超级的伤心

26:54

我就在那个桌子面前

26:56

在那里

26:57

掉眼泪

26:58

掉了

26:59

掉了好几周的眼泪

27:01

就小时候

27:02

如果你是

27:03

红梦Sexual

27:04

是会被鼻势的

27:05

所以也没有人知道

27:07

但是我觉得

27:08

我第一个crush可能是个男生

27:10

那后面的话

27:11

我其实谈过一任恋爱

27:12

是个女生

27:13

很大原因可能是

27:16

一个是

27:17

我可能

27:18

本身就有点掰的轻象

27:20

就是社会跟家庭的压力吧

27:22

我不可能去找男生

27:23

只能找女生

27:25

我的父母

27:26

没不像Erin那么开明

27:27

我爸

27:29

在我大学第一年的时候

27:30

爸给我讲个电话说

27:32

你不要去碰的时候

27:33

GBTQ的东西

27:34

什么呢

27:35

他就去讯了我一顿你

27:37

我那时候还没有

27:38

跟他说我碰过这些东西

27:39

但他已经去把我讯了一顿

27:41

所以我就

27:42

很明确地知道

27:43

他们的风向是什么样的

27:46

所以我其实是谈过一任女生

27:48

其实那一任恋爱

27:50

我觉得是挺好的

27:51

他是一个非常好的人

27:52

我们现在也有联系

27:54

但是

27:55

在那之后

27:57

我其实是发现自己

27:58

开始全自省以后

27:59

我去

28:00

就是我有全自省的想法以后

28:02

重新回来的想法以后

28:04

我就去找他分了手

28:05

你们在一起多少年

28:07

大概是三年

28:09

然后我就

28:10

我就飞过去找他分了手

28:12

因为那时候我毕业以后

28:13

去到另外一个城市

28:14

对

28:15

然后到下午就没有谈过了

28:17

我可以问一下

28:18

就是

28:19

春春的谈恋爱会是个

28:20

比较大的Challenge

28:21

就是你感觉会比

28:22

Gay和LaLa都

28:23

更大的Challenge

28:24

应该是会有的

28:25

我的感觉是会有的

28:27

因为史上大多数职员

28:28

其实他们是

28:29

他们不是那种

28:31

就是Straight

28:32

也是Bicycle

28:34

那么

28:35

穿成的时候

28:36

会被放在

28:37

一个类似于中间的位置

28:38

其实像是一个

28:39

很难

28:40

很难过的位置

28:41

在感情生活上

28:43

比如说我要去

28:45

我要去找男生

28:46

大多数男生

28:47

可能会看不上

28:49

可能对于他们

28:50

也有我们跟像是

28:51

Fake Women

28:52

Like not real

28:53

那这样的话

28:54

就

28:55

肯定谈不到一起

28:56

如果有一个

28:57

是Six Gender Women

28:58

和一个春 Gender Women

28:59

把在男生的面前

29:01

他们肯定不会

29:02

不会犹豫一些

29:03

选择选哪一面

29:04

在这方面来说

29:05

我觉得是

29:06

有挺大的影响的

29:07

只有那种

29:08

看得很开的人

29:09

会比较终于接受

29:11

前年那个

29:12

三番游行的时候

29:13

就是

29:14

有一个

29:15

春 Women

29:16

然后跟一个

29:17

LaLa女生在一起

29:18

可能在

29:19

LGBTQ看圈点

29:20

也算是

29:21

比较特别的一个case

29:23

就如果说

29:24

你们对性别没有

29:25

要求的话

29:26

就是

29:27

拜或者是

29:28

像Aren

29:29

都可以

29:30

或者还没有想过

29:31

具体的政府

29:32

犯意信念

29:33

找人对了

29:34

其实性格

29:35

无所谓这样的情况的话

29:36

按照来说

29:37

应该是选择

29:38

方便很宽的

29:39

但是听到

29:40

你们两个说

29:41

就是

29:42

一直是舞台搜索情况

29:43

有感觉好像

29:44

有没有人可能是

29:45

因为你们已经

29:46

就大部分的时间

29:47

都花在了

29:48

Straggle

29:50

所以

29:51

几乎没有时间

29:52

去

29:53

或者

29:54

出了全座完了

29:55

就是自己

29:56

更

29:57

confident对自己来

29:58

等等

29:59

会不会对你们说

30:00

更容易去

30:01

恋爱一些呢

30:02

我觉得是这样一个问题

30:03

就比如说

30:04

我现在就认识一个人

30:05

像我身边

30:06

在很多朋友

30:07

都不知道

30:08

我是trans

30:09

我如果要跟他

30:10

我要跟一个人谈恋

30:11

我一定会跟他

30:12

公开到这件事情

30:13

那

30:14

这其实

30:15

把我放在了一个

30:16

非常

30:17

vulnerable的一个姿势

30:19

你跟他正常相处

30:20

他认为你是

30:21

不同女生

30:22

他不会对你

30:23

不会说你任何事情

30:24

但是

30:25

你如果去试谈他们

30:26

你会发现他们

30:27

其实对于跨性

30:28

别这些东西

30:29

处于一个

30:30

偏反干的状态

30:31

对

30:32

大多数的人

30:33

言他们的邪恶态

30:34

就是

30:35

大胡子大汉

30:36

穿着裙子一类的

30:37

那种

30:38

邪恶态

30:39

所以很多时候

30:40

我会要考虑说

30:41

我能不能跟这个人

30:42

告诉他

30:43

我是transgender

30:44

那在这些中间

30:45

你们我觉得

30:46

是有很大的一个阻碍的

30:47

就是你跟

30:48

我跟任何一个人

30:49

如果要开成不公的

30:50

去交流

30:51

然后去谈恋爱

30:52

中间要经过

30:53

一普通人要多很多

30:55

称的思考

30:56

在slipperity里面

30:57

就是像精心

30:58

就华人这个slipper

30:59

精心

31:00

这样的状态

31:01

是你们觉得

31:02

是最

31:03

最ideo的一种状态

31:04

你们会这么觉得吗

31:05

你相对啊

31:06

事业有成

31:07

家庭有没

31:08

挺好的

31:09

所以还有什么

31:10

这中档也会觉得

31:11

很好啊

31:12

对啊

31:13

其实是一型链的话

31:14

精心

31:15

也算是一个

31:16

非常离向化的一个

31:17

状态

31:18

说实话

31:19

其实我觉得

31:20

也许跟

31:21

denity

31:22

没有关系

31:23

如果大家都以平常的

31:24

眼光来看的话

31:25

其实一个人

31:26

他是否

31:27

幸福其实跟他

31:28

denity并没有

31:29

值得关系

31:30

只要我们

31:31

用一种

31:32

特别平实的眼光来看

31:33

而不是

31:34

用一种另一种

31:35

另一种眼光来看的话

31:36

我们也是中档的

31:37

我们也是人啊

31:38

是

31:39

气壮是没错

31:40

就是exactly

31:41

有时候

31:42

我也觉得很疑惑

31:43

就说

31:44

不管是工作也好

31:45

也说

31:46

denity

31:47

就会想工作吗

31:48

并不会

31:49

对不对

31:50

家庭的信服

31:51

否划

31:52

并不会

31:53

我的大部分

31:54

营养家庭

31:55

很多因素

31:56

是两个人的性格

31:57

而GPDQ的话

31:58

起码券子

31:59

会影响工作

32:00

和会影响家庭

32:01

是哪

32:02

大券子会

32:03

券子会影响工作

32:04

这个呢

32:05

展开说说吗

32:06

比如说

32:07

我和家庭其实

32:08

都在读过

32:09

我们也是在

32:10

一个

32:11

去美国

32:12

相对一种

32:13

我还是比较开放

32:14

比如说

32:15

我要去拖码

32:16

那国内美容地

32:18

就不给你进

32:19

那你说

32:20

我要留长法

32:21

露脸的工作

32:22

那不好做

32:23

比如说

32:24

我要去当

32:25

服务室

32:26

我是一个男性

32:27

我要长法

32:28

我要穿女装

32:29

那肯定就做不了

32:30

你其实

32:31

美国可能也做不了

32:32

家庭原因的话

32:34

主要看

32:36

我不知道你说什么家庭

32:37

比如说你

32:38

亲人

32:39

或者是伴侣的话

32:40

伴侣的话

32:41

那肯定

32:42

只能保证同

32:43

观念

32:44

然后家人的话

32:45

还是那个

32:46

还是那样

32:47

很多父母都不同意的

32:48

更别是其他亲戚了

32:49

其他亲戚可能

32:50

有一种无所谓

32:51

反正又不是我们家人

32:52

那种感觉去看来

32:54

我感觉我听到

32:55

最大多的一块

32:56

就是说

32:57

我对

32:58

我最近没什么看法

32:59

就只要不是我家孩子就行了

33:00

他现在好像

33:02

就是有看法

33:03

但是我觉得

33:04

还是毕业

33:05

更或者

33:06

来自便

33:07

更偶尔一点

33:08

对

33:09

因为它是这样的比例

33:10

也跟少一些

33:11

数量是要跟少一些

33:13

人数越少

33:14

就表示

33:15

愿意理解你

33:16

和跟你公司的人

33:17

可能越少

33:18

或者是

33:19

人数越少

33:20

可能别人觉得

33:21

说你是

33:22

你的感受和权益

33:23

是可以被忽略的

33:24

所以期望

33:25

果然怎么会自古以来

33:26

都有给

33:27

不是来自便

33:28

但是宣传点

33:29

有个事吧

33:30

上个世纪才开始吧

33:31

但是我相信

33:32

从心理上来说

33:33

应该一直都是以存在的

33:34

这个比例是一直在

33:35

只是说

33:36

因为有了

33:37

现在医学的发展

33:38

所以让这件事情

33:39

可以成为真实的

33:41

我说以前

33:42

如果吃都吃不饱的话

33:43

你还想起自己

33:44

现在就是因为

33:45

吃饱了有条件

33:46

才开始想起先

33:46

精神上的

33:47

可唱的东西吧

33:48

对那些还在

33:49

纠结

33:50

或者还正在

33:51

路上呢

33:52

这些

33:53

transgender的人群

33:54

你有什么想说的吗

33:55

还算了一句话

33:56

如果你有任何

33:57

别的选择

33:58

你千万不懂得说

33:59

懂得谢谢

34:01

Jackie你呢

34:02

在我看来

34:03

就包括我

34:04

跟 Aaron 两个人的经验

34:05

都是

34:06

就是这个东西

34:07

如果不去管他

34:08

他会越来越强烈

34:09

就是现在

34:10

有很多很大领导

34:11

transgender

34:12

30多岁

34:13

40多岁

34:14

50多岁

34:15

60多岁

34:16

都有

34:17

这样子来看的话

34:18

我觉得是

34:19

能够把自己

34:20

看得更清楚

34:21

这一定会是一个 option

34:23

这个不是一件

34:24

不可气气的事情

34:26

在我看来

34:27

对我一直有这种想法

34:28

尤其说

34:29

我在

34:30

30多岁

34:31

40多岁

34:32

甚至结婚身子以后

34:34

我在决定传责任

34:36

我对人的伤害

34:37

一定会更大

34:38

在我看来

34:39

可以考虑这是个 option

34:40

我跟 Aaron 的想法不太一样

34:42

谢谢你们带来两场不同的观点

34:44

非常感谢

34:45

在这个社会上

34:46

特别是就这段时间

34:48

就是对于那些transgender的态度

34:51

有其他的转变

34:52

因为现在

34:53

美国也是急速的一个右转的状态

34:55

就对于那些现在

34:57

想要把transgender这件事情

34:59

尽量的从社会上抹去

35:01

并且进行反对

35:03

和反感那些人

35:04

你没有什么想说的吗

35:06

我个人的感觉就是

35:08

please let us leave

35:10

就这么简单

35:11

说后上他们所不满的东西

35:13

其实跟transgender没什么关系

35:14

这只是被强行用政治所在一起的一个

35:18

一个政治工具

35:19

就比如说

35:21

真乱很大的

35:22

transgender outlets

35:24

美国一共有多少个

35:25

transgender outlets

35:26

大概十几个

35:27

但那么那么多人

35:29

那么那么多的人的情况下

35:31

那么十几个人

35:33

强行把

35:34

让川普散了一个executive order

35:37

这件事情就

35:38

doesn't make sense

35:39

他们的存在不影响任何人

35:42

transgender should

35:43

应该作为一个

35:44

basic path here

35:45

来看待

35:46

就是说

35:47

everyone should have the right to do it

35:49

但是大多数人可能

35:50

doesn't need it

35:51

但就是有人需要他

35:52

需要他去活下去

35:54

please just let them leave

35:55

只是要求活下去

35:56

这样简单的事情

35:57

好像对

35:58

因为

35:59

实际上很简单的一件事

36:00

就是

36:01

transgender是自杀率最高的群体器

36:03

transgender就是一个

36:04

非常非常非常非常

36:05

非常 vulnerable的群体

36:07

所以

36:08

我希望

36:10

大家就能够

36:11

多给点点赏意吧

36:13

Iron你呢

36:14

我的想法就是

36:15

I don't know you

36:16

I never will

36:17

I don't care

36:18

You say what you want to say

36:19

这有两个说的

36:20

我觉得你们俩

36:21

四个非常不一样

36:22

但真的都好可爱啊

36:23

在这里

36:24

我要特别

36:25

插播一个广告

36:26

就是我们

36:27

Cian同伴

36:28

清听热线

36:29

这个清听热线

36:30

是免费的

36:31

并且

36:32

它是一个

36:33

一对一的

36:34

清听和支持的服务

36:35

它虽然

36:36

不是专业的心理医生

36:38

再做福道

36:39

但是

36:40

就是在你

36:41

一时间

36:42

突然之间

36:43

觉得很难过

36:44

或者是有了

36:45

亲身的想法的时候

36:46

你有一事找不到

36:47

一个专业的心理医生

36:49

能够干预的话

36:50

你可以及时的

36:51

拨打这个心理热线

36:52

可以帮助你

36:53

度过这个

36:54

非常艰难的时期

36:55

transgender群体也好

36:56

还是

36:57

transgender的

36:58

LGBQ Plus群体也好

36:59

其实都是非常

37:00

脆弱的在很多时候

37:01

所以

37:02

如果你需要帮助的话

37:03

请拨打这个热线

37:04

在北美的

37:05

中文福的热线

37:06

是

37:07

520

37:08

917

37:09

9042

37:11

再说一遍

37:12

是520

37:13

917

37:14

9042

37:15

所以

37:16

如果你需要的话

37:17

请及时的

37:18

去拨打这个

37:19

CNN的同伴吃热线

37:20

千万不要

37:21

亲一的

37:22

就放弃自己的生命

37:23

感谢Erin

37:24

和Jackie

37:25

与我们分享

37:26

他们人生的这一段精力

37:27

中心住院

37:28

他们未来的日子

37:29

充满

37:30

幸福于美好

37:31

也感谢您的收听

37:33

这里是主持人

37:34

希望搬到西亚图的小泰

37:36

特别感谢

37:37

本期声音剪辑

37:39

此刻饿的荒

37:40

只想吃面汤的火火

37:42

我们下期节目再见

S2E01 两个她的故事，不只关于“跨” - Love, CRN

EP18: S2E01 两个她的故事，不只关于“跨”